非常在線8月12日消息? 阿里巴巴近日來可謂是熱聞不斷，從因發(fā)展全球化戰(zhàn)略而聘任外籍總裁埃文斯，到為了促進電商企業(yè)線上線下相融合而牽手蘇寧，馬云的周圍從來不缺少新聞，這位商界的傳奇人物又一次被推上了話題榜。 馬云的這兩大決策無疑是為了助推阿里的發(fā)展，戴著“商人本是唯利是圖”的有色眼鏡，小編也來湊熱鬧，扒一扒馬云的“真面目”。 在央視節(jié)目“贏在中國碧水藍天”中馬云曾談過，阿里巴巴早期曾經(jīng)雇傭過一個培訓講師，他滔滔不絕地講如何把梳子賣給和尚，底下的人津津有味，馬云卻當即開除了那位培訓師，因為在馬云看來，需求可以制造，但給和尚賣梳子創(chuàng)造的是為需求，是在欺騙顧客，這樣的企業(yè)是不可能長久的，他說，商人天生逐利而行，但違背商業(yè)道德的逐利是阿里巴巴所不允許的。 這種“賣梳子給和尚”的扭曲價值觀卻還在被某些企業(yè)大肆宣傳，鼓吹其是高超的銷售技巧，于是我們的手邊總會多出一些根本不需要的東西。馬云作為當代出色的大企業(yè)家，一直保持著清醒的頭腦，沒有利令智昏，堅守著自己誠信做企業(yè)的底線，馬云也一直強調(diào)企業(yè)的責任感，他說在一個商業(yè)體系中，商業(yè)利益與責任感永遠都聯(lián)系在一起，如果出現(xiàn)矛盾，那這個體系就出了問題，即便企業(yè)逃避社會責任，也絕不可能逃避民眾的眼睛。他也一直告誡年輕的創(chuàng)業(yè)者，企業(yè)只有在為社會創(chuàng)造價值的時候才會盈利！ 馬云擲地有聲的話語讓我們對這位企業(yè)家肅然起敬，但卻無法掩蓋這樣的事實——作為馬云一手操辦起來的淘寶因假貨風波不斷讓消費者又愛又恨，馬云創(chuàng)辦淘寶是為了給中小企業(yè)搭建一個平臺，讓天下沒有難做的生意，而今假貨爭議不斷，特別是在年初時，阿里和工商總局的爭論更是將馬云推向了風口浪尖。馬云宣布即時成立300人組成的“打假特戰(zhàn)營”，專職配合與政府部門、知識產(chǎn)權(quán)權(quán)利人以及普通消費者在線下的打假合作和聯(lián)動。 假貨是所有商業(yè)模式的硬傷，假貨的銷售源頭不在淘寶，但淘寶注定要背負這個委屈和責任，但馬云表示，解決假貨和知識產(chǎn)權(quán)的問題也是解決淘寶的生存問題，社會問題不能只靠一個公司，一個平臺來單干，必須動用一切資源和力量，通過社會治理，而不是各自為政，互相指責，此外，阿里巴巴還招募了來自全國各地各行業(yè)的5400多人的志愿者隊伍，負責配合進行日常線上巡查和抽檢等，阿里和工商也罷手言和。 馬云從來不是一個鼠目寸光，只注重眼前利益的企業(yè)家，他的高瞻遠矚給很多企業(yè)起到了典范作用，也值得我們年輕人去學習。   以下是馬云在一次節(jié)目后和記者的部分對話實錄： 提問：您好，您曾經(jīng)提過隨著您的財富的增長，您的壓力和責任感越來越重，我想提的問題就是您是從什么時候開展真正思考您的責任感和使命感的？然后，在您企業(yè)不斷成長和成熟的過程中，您又是在如何不斷的修正您的責任感和使命感的？謝謝。 馬云：其實，近幾年我們做阿里巴巴的時候是沒有想過那么多，我們就只想活著，因為我那時候湊了50萬元，18個人湊了50萬塊錢，我們和18個同事，包括朋友彭磊在(未知)，我說我們熬，熬10個月融資，如果融不到資的話，估計我們就完了。然后我說我再把我自己的房子給賣掉，賣掉以后，我們?nèi)フ夜ぷ鳎阅菚r候沒有去想過，沒有去想過所謂的責任感，沒有一個是天生的。 我們中國人教育，我們這18個創(chuàng)始人里面絕大部分是老師出身，所以好象這個有一點跟人家的公司的思想主義色彩而堅持，但是如果真正開始，就2002年、2001年我去海外的一些論壇，達沃斯第一次聽到全球化，聽見社會責任，那對我的影響很深。2002年阿里巴巴，我們公司作過幾件事情，可能大家在網(wǎng)上看的全是壞事，但是我自己覺得我們做的非常對。 另外呢，責任是從什么時候開始的？因為阿里巴巴要活下來，提出目標盈利1塊錢，盈利1塊錢，不盈利我們就死掉了，盈利1塊錢的時候最痛苦的一件事情就是那時候去幫人家做互聯(lián)網(wǎng)，要給回扣，不給回扣，人家誰也不給你，干嘛要給你，人家來做個東西給3萬元，里面1萬5是回扣，所以我們經(jīng)過了在杭州開會討論了一天，給錢我們活著，不給錢死了。下午4點多，我記得那天，我們決定這公司就是不給錢就不給回扣，寧可公司關(guān)了，我們不做了，再找工作去，所以我們有一幫人要堅持，這一個我們2002年我們居然開始賺錢了。 賺錢以后，最可怕的事情出現(xiàn)了，年終的獎金，一看，我們有兩個員工，他們兩個人的收入就給我們干禮儀的，超過了我們整個銷售團的60%，這兩個人做到60%，這兩人給人家錢，你說怎么辦？那一下，說好不能給錢，他們給了，很簡單，我們把這兩個人當即開除，整個公司就變得又不賺錢了，而且開了這兩個人，開了以后，大家覺得這公司好，嚴肅。 然后，那一段時間還要培訓，我有一次我去培訓中心，我們銷售人員在培訓，培訓老師在講怎么賣梳子給禿子，銷售技巧，如何把梳子賣給和尚，怎么賣給它，我聽了5分鐘，就把這個人給開了，那是在騙人。整個的價值觀就錯了，人家不需要的東西你硬要塞給他，那是在騙人，人家要你才給他，要找到困難的解決方案，所以是在點點滴滴開始，多了以后該這么樣的。 到了阿里，2007年阿里在香港上市，2008年我們做了一個好悲劇的事情，就是那時候的詐騙，騙子團伙非常猖獗，所以我并不覺得我們是什么使命感、價值觀，使命感、價值觀是每個人要考核的，但是在關(guān)鍵時刻你敢不敢就這樣上市，2008年、2009年，福建、廣州很多的假貨集團在我們這通過我們渠道在網(wǎng)上賣，我們發(fā)現(xiàn)以后，我們沒有辦法對他們進行處理，因為我們不是執(zhí)行機構(gòu)，我們怎么辦？我們關(guān)掉它，關(guān)掉以后，馬甲又上來，我們技術(shù)又把它關(guān)掉，結(jié)果好好的上海跑到廣東來注冊，最后甚至這些人，有些人到我們公司來應(yīng)聘成為員工，走之后把東西全部都改掉做一些合同，然后跑，這個事情是非常之惡劣的，因為我們自己公司監(jiān)管不利，全中國可能就一家公司，為了假貨我們開除到了，我們應(yīng)該講CEO辭職，C00辭職，銷售EP辭職，全面的幾十個經(jīng)典的案例，全部離開。 還有反腐敗這一次，人家說駐淘寶辦事處干什么的，我們是查到以后公布給社會，結(jié)果社會上把我們說的，只要有問題我們不怕，公布出來，讓社會和員工知道你，因為沒有一個企業(yè)沒有問題，沒有任何人敢于公布，所以是我們這么走著走著，所謂人家看來是有點不一樣。 其實我想，跟證監(jiān)會的同志分享，阿里巴巴能在美國上市，比較順利成功，我們做的一件事情跟其他不一樣，我們可能是監(jiān)制的完全透明的策略，這個可能，我一定相信，透明是最關(guān)鍵的，我們跟美國21世紀(音，一個公司)寫報告的時候，本來準備去香港的，香港后來說這個公司不行，那什么不行，我們就跑去美國，美國21世紀給我們的問題，第一個問題我們是暈過去了，問了那么多問題，我們本來準備8月份上市，我們所有的問題在8月份之前都回答的差不多，美國滿不滿意，它很滿意，因為美國組建了有史以來可能最強大法務(wù)和財務(wù)團隊，這就是仔細看，因為他知道這是打單或者面臨那么大，它也怕有問題，最后問題，到8月份，我覺得他們覺得別的問題沒有了，但我認為他們應(yīng)該還有問題，我們再給人家一個月，推遲了，人家問透了，我也想知道我的問題在哪。在家里，最讓證監(jiān)會的很多人很多人不理解，人家是早點上市算了，到了美國路演，可能大家看到錄像和記錄，我說我們?nèi)セ卮饐栴}，什么問題只要有，我們都回答，他們想問不好意思問的問題，我們都問，其實做企業(yè)，如果你要融資，透明是最基本的底線，所以我們可能這次融資的比較順利的原因在于透明。 所以，我覺得阿里今天在美國市場上，這兩天大家知道，我們也被集體訴訟，是吧。我覺得上市就不要怕這些，你敢去，你就擔當這個責任，而且我并不認為這是個壞事，通過打官司，讓大家更進一步了解我們，我們也了解，這是一個很好的溝通的。當然，這個事情是因為那所謂白皮書搞出來的，它認為中國政府隱瞞了，所以這個問題還會再持續(xù)下去，但我覺得對我們來說，這是中國企業(yè)第一次真正面對全世界的職責檢查和挑戰(zhàn)，所以阿里把自己定位，我們到底是叫什么公司，其實在座的每個人，我們實際上是什么公司我們真說不清楚，民營企業(yè)好象沒有這么大，外資吧，我們當時真的融不到錢，只能拿洋鬼子的錢，對吧，沒有人給我們錢。 現(xiàn)在這個公司有外資，有內(nèi)資，還有國資，還有中投，國開行，所以你是很難說清楚，你說現(xiàn)在終于找出這個字叫骨骼經(jīng)濟體。但是，本質(zhì)上我們希望自己打造成一家國家企業(yè)，都是代表這個國家的年輕人，代表這個國家的創(chuàng)新人，代表這個國家的不斷的挑戰(zhàn)和社會的文化體系參與實體體制，國家企業(yè)這個概念，意思是什么？韓國的三星是韓國的國家企業(yè)，奔馳是德國的國家企業(yè)，蘋果是美國的國家企業(yè)，寶馬是英國的國家企業(yè)，中國在這個時候需要誕生一批代表中國的企業(yè)，而我們希望成為，我們今天還不是國家企業(yè)，我們還離這個標準很遠，但是我覺得如果我們BAT，還有很多公司去努力的話，中國有機會誕生出。今天我自己覺得，中石油、中石化和工商銀行[1.40% 資金 研報]還比較難代表國家企業(yè)，他們是國有企業(yè)，所以我覺得我們今天有機會做這樣的事情，這是我們想做，不是責任，不是因為責任，而是我們熱愛，我們就想做這件事情，然后，做完以后早點退休，真是這樣。 提問：我想問一個問題，因為我們國有企業(yè)在自己數(shù)據(jù)的使用過程中，可能是對客戶有一個保密的原則，但是可能在。。（這位同學到底說了什么），再次使用以及對客戶保密問題，您如何看待這樣一個問題？ 馬云：第一，在世界說現(xiàn)在有一個很重要兩樣東西是大家最關(guān)心的事情，一個是hacker attack，就是網(wǎng)絡(luò)的黑客攻擊，安全安全。第二是secret，就是數(shù)據(jù)的隱私問題，我先告訴大家，阿里云，阿里巴巴云計算，每一天受到黑客攻擊是多少？ 前天是禮拜天，剛好有一個人去我們公司，禮拜天中午時間已經(jīng)到1400萬次攻擊，因為我們替很多小企業(yè)的網(wǎng)站，我們幫他們放在我們的云上面，這些小企業(yè)的網(wǎng)站原來是慢慢需要搞好這些東西，但是基本上這些黑客是隨機的，跑到自己家里拿了就走。但我們今天，建了一套安全保護體系，現(xiàn)在平均每天3000萬次攻擊，這個攻擊很可怕。 第二個就是隱私，今天大家都在擔心隱私問題，第一隱私問題一定會找到解決的方案；第二個問題我們這個社會會越來越走向沒有隱私的社會，人類不斷的調(diào)整過來。 至于你剛才講的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)沒有節(jié)操，沒有底線，我認為互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)正因為有節(jié)操，有底線才走到今天，如果沒有節(jié)操，沒有底線，早沒了。但是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)也是任何人組織的企業(yè)，七人之間有混蛋，六人之間有人杰，大家知道這個概念嗎？社會學概念，隨便找7個人關(guān)在房間里面，放兩個小時，看他們，3個小時以后，你就會發(fā)現(xiàn)中間有個混蛋出來。你把6個人放在房間觀察，3個小時有一個是領(lǐng)導者，這是人類社會學概念，這是不可能畏避的，所以中國這個社會13億人大概有30%的人，就是混蛋。包括你自己，包括我做10件事情，3件事可能是混蛋，這個是善，這是人之初、性本善，到底是本善還是本惡，因為生下來是善惡兩邊，文化就一個方面，讓你的善起來，惡控制住，但不等于你沒有惡。所以，人類社會就不斷在做這樣的挑戰(zhàn)，我們今天想辦法的是，用技術(shù)，阿里巴巴現(xiàn)在3萬員工，從道理來講，30%的人會做愚蠢的事情，將近1萬人，但這1萬人里面，如果用制度、體系、文化技術(shù)來保障這些東西，這是我們這樣公司的。 所以大公司走到一定規(guī)模的時候，它是一定有獨特的東西在里面，所以，人類有兩種排泄物，可能不止兩種，但我認為人類有兩種排泄物。一個排泄物身體下肢部分的排泄，奇臭無比，第二個情緒排泄，什么憤怒，今天排泄物很多在微博和微信上，也奇臭無比，你一定要排泄出去的，有些地方你看看，看了以后（腦補當時馬云的表情），至少讓人家可以有地方排泄，但不要去攪一攪。 有些地方就是這樣，所以我覺得不是互聯(lián)網(wǎng)上沒有底線，在這個社會上，永遠有很多人沒有節(jié)操，沒有底線，這是這個社會，因為我們國家人口多，教育機構(gòu)、經(jīng)濟的機構(gòu)社會的發(fā)展導致我們比例并不比人類高多少，但是絕對之大，所以這些人最可怕，你有沒有想到過，人民會跑到你公司來，收你是騙子，這簡直是演無間道一樣，2000多人到我們公司來抗議，有沒有可能賣假貨的跑到香港銅鑼灣。這是很奇怪的一個事情，但是，13億什么人都有，所以我覺得整體來看，社會未來是好的，總體來講，中國是好的。 總體來講，人性經(jīng)過我們教育文化是好的，但是壞的存在，你有多大的責任，你就要受多大的委屈。而且我們所有人要適應(yīng)，所以我們今天在講，我也不反駁，可能很多人不好意思問假貨，假貨其實在阿里上面，網(wǎng)貨是什么概念？今天在網(wǎng)上出現(xiàn)很多的創(chuàng)新的產(chǎn)生，你們在利用淘寶時也知道，淘寶是實際是一個萬能的淘寶，你想要干嘛都會有人干，貴州云南老頭老太他作香腸，他自己家的臘腸，在網(wǎng)絡(luò)上面賣，沒有工商登記過，馬氏烤鴨，李氏皮鞋都是新出來的，網(wǎng)絡(luò)出現(xiàn)了很多。 最重要的是2008年金融風暴的時候，汪洋書記找我，說我們廣東東西都賣不出去了，我們共同搞網(wǎng)貨物，那時候一年40億，你知道今年，淘寶賣廣東貨賣多少，賣了6000億，什么概念？當年廣東的生產(chǎn)制作轉(zhuǎn)型，只做出口，根本不需要品牌，就賣出去了，后來金融風暴以后，廣東很多廠家，外面的很多定單沒了，不要了，定單人家已經(jīng)付了，說不要了，你自己處理吧。所以那時候，2009年還是，很多廣東的廠家開始把自己貨賣到了網(wǎng)上，這些人原來這些人就是給實體品牌做的，第一年、第二年還好，第三年國外的工廠又醒過來了，但是這些工廠已經(jīng)發(fā)現(xiàn)，我這件衣服只賣了300元，到了美國，就變成了400美元，這都是在網(wǎng)上賣450元，拿到美國只有300元，所以誕生了大批中國的國外的工廠開始向網(wǎng)上進貨，開始在網(wǎng)上賣，這個趨勢出來，但這些東西原來都是沒有的，那些情況不斷出現(xiàn)。 另外一個，在今天的，全世界的規(guī)矩，也就是人均收入在5000美金的時候，是這個國家假貨最利害的時候，日本、韓國、美國、英國都這么過來的，中國正在開始，所以我覺得這個問題是個問題，就要面對它，證實它，解決它，但是不可能解決，假貨人社會存在，有，人類的惡一定是想做這件事情。所以沒辦法，我自己覺得不是互聯(lián)網(wǎng)沒有節(jié)操沒有底線，有節(jié)操，如果沒有節(jié)操，沒有底線，今天中國互聯(lián)網(wǎng)不可能成為中國經(jīng)濟的主力之一。但是，一定里面有很多壞蛋，包括我，這個沒辦法，因為有些決定，怎么那么愚蠢啊，現(xiàn)在也一樣，現(xiàn)在做決定也有很多是愚蠢的，這是人性，改變不了的。 提問：我有幾個問題想問你，也是接著剛才那兩個回答的兩個問題，第一個問題是關(guān)于無節(jié)操無底線的問題，因為蘋果現(xiàn)在報道說……這種功能，如果是一些很核心的一些信息被掌握到一些極個別人手中，就是說6個人里面有1個人充當著壞人，但是它其實造成這種結(jié)果都可能是一些非常不可逆的，或者說還具有系統(tǒng)性風險的結(jié)果。所以說，這也是我想問的第一個問題，還是泄密的問題。 第二個問題，就是說阿里在慢慢的壯大的過程中，因為它是慢慢的變成一個大了不能大的企業(yè)，前段時間我也看過我們說到聚劃算，有我們很多阿里的員工它實際上有這種大的權(quán)利，比如說去刪差評，決定哪些企業(yè)可以上線，從中也有一些腐敗吧，所以說我覺得您剛才提到的那個問題，是當年公司特別小的時候，可以說我能拍板決定我們公司比如說30人，我能拍板決定讓他走，當這個企業(yè)非常大的時候，比如說天高皇帝遠，下面的人可能是做什么你沒有辦法去決定，這其實坦白說，這兩個是一個問題，其實在人類歷史發(fā)展過程中，怎么克服人性，人性的弱點，所以我覺得是不是你的企業(yè)的文化能夠說克服這些問題？現(xiàn)在有這個問題怎么辦？ 馬云：好，我簡單的回答一下你的問題。就是隱私的問題，第一我告訴你們大家，你們所有的行為都是被記錄的，只是什么時候誰里收拾你而已，就不要以為互聯(lián)網(wǎng)，其實互聯(lián)網(wǎng)最重要的是它是機器，對你這個人是一點興趣的都沒有，只有人對你有興趣，你要明白這個問題。我可能對某個人很有興趣，但機器對這個人只是一個ID這個人經(jīng)常買這個，他需要什么給他，或者其實蘋果定位，你說不定位，麻煩也來了，有定位麻煩也來了，相信孩子們的智慧。今天第一點，隱私并沒有造成多大的危害，并且正在每天不在意，你要去試試看，看看我們的保護是怎么做到的。相當于一條信息傳到我們這，我們相當于這張紙、這份信息放在……機器里面，后來任何一個機器你這個小碎片你都不知道。至于，這是安全問題。 隱私問題，某種程度上講，你任何的大數(shù)據(jù)，這是勢不可當，任何國家任何社會任何的創(chuàng)新一定這么走，但是你要做的是機器對你沒興趣，人對你有興趣。至于聚劃算的腐敗這方面的問題，第一，阿里巴巴絕不是一家很大而不倒，中國大而倒的人，政治局常委委員都摁下來，哪個企業(yè)可以這么大而不倒，瞎扯。只有對社會敬畏，只有感恩這個時代，只有認真真真做事，說為什么你不去當這個，不去當那個，我說當這個干嘛，他說可以保護，我說不干壞事是最大的保護。你認為企業(yè)做到大沒有人翻掉你，一定翻掉你，所以今天翻掉了我們的客戶，今天翻掉了我們是違法亂紀受到監(jiān)管部門的懲罰，我自己覺得，但是聚劃算這樣案子，是我們自己處理以后公布出來的。沒有一家公司，敢把自己的丑聞對外公布，我們是最早做出這種事的，所以你聽見外面的所謂的腐敗，不是我們自己搞不出來，人家說這個公司還有這種事，請問哪個有人的組織，哪個組織沒有這樣的腐敗現(xiàn)象，哪個組織沒有這樣的事。只是你敢不敢把它放在陽光底下曬，我們公司就是希望放在陽光底下曬，讓全社會來監(jiān)督。讓大家去看，然后再加強加強。 所以我剛才講的，從IT時代走向DT時代，一個很重要是利他；第二個很重要的職責就是透明，分享責任；第三個很重要的一個職責就是擔當精神。你沒有這些東西，根本做不了，所以我覺得我公司自己的問題，充滿了問題，但是畢竟這公司還年輕，就像我這句話可能不該說的，我們這里面監(jiān)管部門沒問題嗎？肯定有問題，誰敢說沒問題，但是我們不斷在完善，不斷的進步，這幾年，跟前年幾年的市場在看，完全不一樣，一步步在進步，這是社會對未來希望所在，所以我們不能看到一件事情怎樣，只是它怎么處理這個問題的出發(fā)點和觀點和態(tài)度，所以我想可能時間關(guān)系，感謝大家，有這個機會，我只是講了大事記、云計算前面，講了互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)營、講了我們公司的出發(fā)點，整個思路就是這樣，相信未來，相信年輕人，要相信自己。好，謝謝大家。